Ja šādi tiek traktēts net neutrality, tad proxy serveris ir jāaizliedz kā suga, jo proxy serviss "vulgaris" tak mākslīgi uzlabo servisu. Klibā zirga murgi tie ir...

M, proxy serveris nešķiro labu saturu no slikta saturu. No "net neutrality" viedokļa tas ir neitrāls.

Vai tiešām Google tagad izmantos ārpakalpojumus savu datu centru uzturēšanā? Es nedaudz apšaubu tavu pieņēmumu, jo Google taču bija tie krutie, kas paši to darīja, mainot nevis atsevišķus nobirušos serverus, bet veselus plauktus. Bet viss var būt, ja izdevīgums mainās. Tikai no kurienes tev ir šī infa? Tā Lattelekom atbilde neizklausās pārliecinoša. Drīzāk jau tiešām runa ir par Google satura kešošanu nevis serveru īri.

Un vispār es atceros, ka kaut kad Google intensīvi meklēja staffu Baltijai. Nebrīnīšos, ka kaut kur kaut kas tepat arī stāv...

Kaspar, atrast motivāciju šādam modelim nav sarežģīti.

Ja pakalpojuma kvalitātes nodrošināšanai nepieciešams izvietot, teiksim, četrus serverus, tad tam nav jēgas taisīt savu datu centru. Iespējama papildus motivācija - telekoms gājis pie Gūgles un abpusēji ir radies šāds risinājums (papildus tam, visticamākais, ka LTC piedāvājis šos serverus izvietot par velti).

Domāju, ka Gūglei ir atstrādāta serveru instalācijas un konfigurācijas metodika, kā rezultātā viņi principā var nosūtīt tos serverus "pa pastu", pievienot vienu rindkopu ar, rupji sakot, ieslēgšanas instrukcijām un basta.

>> M, proxy serveris nešķiro labu saturu no slikta saturu. No “net neutrality” viedokļa tas ir neitrāls.

Nejauc pašu saturu ar satura piedāvātāju. Ja Lattelecom proxy uzturēšanu apmaksā google, tad nekāds neutrality vairs nesanāk.

Kaspar, ūja, ūja. Tu mazliet zagnul :)

M, viņi meklēja:

a) stafu īrijas helpdeskam (latviski runājošu); b) produktu menedžeri (1 gab.) Baltijas reģionam;

Viss. Vairāk viņi neko nav meklējuši mūsu reģionā.

Tad jau sanāk, ka, piemēram, Akamai arī pārkāpj Net Neutrality; vai arī, piemēram, Microsoft, izvietojot spoguļserverus ar Windows updeitiem dažādās valstīs. Vispār, jebkurš spoguļserveris lokālās performances uzlabošanai sanāk net neutrality pārkāpējs!

Ja Google tagad izvieto serverus Latvijā, tas ir forši, jo tad ieguvums būs visām Latvijas IP, vai ne? Ja tā ir tikai Lattelekom kešošana, tad ieguvumu izjutīs tikai Lattelekom klienti (un apakšklienti). Pēc tā arī varēs droši pateikt, vai tas ir net neutral vai nē.

Vilx: Akamai ir neitrāls, jo darbojas vienādi uz visām Latvijas IP (cik nu optimāli to nosaka ar DNS un IP geolocation utt.).

Lūk, ko es dabūju ar http://www.youtube.com/my_speed

http://twitpic.com/4d1o87

Vismaz pagaidām manai ne-Lattelekom Latvijas IP nav uzlabojuma. Var jau būt, ka vēl rūtings nav atradis pareizo ceļu, bet ticamības moments nav liels.

Paga, tad slikti ir tas, ka konkrēts pakalpojuma sniedzējs rūpējoties par saviem klientiem cenšas atrisināt tās problēmas (priekš saviem klientiem), kādas klienti ir pieteikuši (konkrētā gadījumā tā ir lēna tutruba)? Tas ir slikti?

Un ko par to saka konkurences padome ?

M: Es domāju, ka tas ir nevēlami tāpēc, ka tas negodīgi ierobežo konkurenci. Nez kā būtu, ja uz publiskiem ceļiem būtu īpašas ātrgaitas joslas, pa kurām drīkstētu braukt tikai ar GE markas automašīnām?

Ja tā ir tikai serveru izvietošana tuvāk, tad viss ir kārtībā. Galu galā, tas uzlabos ātrumu ne tikai lattelekom klientiem bet arī citiem latvijā, kas tad sanāk tuvāk. Un šadā gadījumā arī LTC neparādās kā ISP, bet gan kā datu centra uzturētājs.

Bet ja viņi ir noslēguši līgumu ar gūgli, lai prioritizētu viņu trafiku, tad es pastāvu uz savu taisnību :)

Un kurš no variantiem tas ir, nav jau nekādas īsti detaļas zināmas? Tas ir tikai tavs pieņēmums, ka serveri ir izvietoti tuvāk? (un principā uzlabojumu vajadzētu just visiem latvijas interneta lietotājiem tādā gadījumā, jo grozi kā gribi, fiziski serveri tad sanāk tuvāk)

Interesanta ir 6. rindiņa. Tas varētu liecināt par lielāku Google klātbūtni Latvijā un Laacz varētu būt taisnība. Varbūt patiešām Google vēl nav sakārtojuši Latvijas IP rūtingu.

tracert youtube.com

Tracing route to youtube.com [74.125.127.93] over a maximum of 30 hops:

... 5 5 ms 8 ms 4 ms k51-38.btv.lv [89.201.51.38] 6 15 ms 15 ms 14 ms sol-ix.net.google.com [193.110.13.102] 7 18 ms 23 ms 24 ms 216.239.43.122 8 44 ms 44 ms 44 ms 209.85.242.188 9 48 ms 47 ms 47 ms 216.239.43.127 10 58 ms 55 ms 56 ms 209.85.248.81 11 128 ms 211 ms 135 ms 216.239.43.192 12 162 ms 158 ms 156 ms 216.239.46.217 13 208 ms 206 ms 210 ms 72.14.233.116 14 214 ms 212 ms 212 ms 216.239.46.208 15 215 ms 222 ms 217 ms 64.233.174.125 16 216 ms 216 ms 220 ms 216.239.46.6 17 214 ms 222 ms 213 ms pz-in-f93.1e100.net [74.125.127.93]

Trace complete.

Urgh, man tiešām ir slinkums rakstīt kaut kādu komentāru. Bet es pārvarēju to.

LTC izdara kaut ko labu. Sūdzēt šamos konkurences padomē = idiotisms. Domāt kaut ko vairāk par komentāra uzrakstīšanu = tupi. Nopietni, ejat kaut ko labu labāk izdarat nevis uztraucaties par LTC.

/thread

>> LTC izdara kaut ko labu.

Ceļš uz elli ir bruģēts ar vislabākajiem nodomiem :) Bet nu šeit cilvēki vienkārši grib zināt notikušā detaļas. Uztraukties par kaut kādiem ir komentāriem, kuros minēta KP, nav samērīgi. :)

Pat ja ātrums Google produktiem uzlabojas tikai Lattelecom tīklā, bet pārējai Latvijai nav nekāda starpbība, tāpāt net neutrality saglabājas. LTC saviem klientiem vienkārši piedāvā labāku servisu, lielāka konkurētspēja. Ja LTC sāktu griezt nost citu servisu ātrumu, lai Google ietu ātrāk, tikai tad sākas problēmas ar net neutrality...

Pīpēt ir kaitīgi, tādēļ labi, ka uzrakstīji

Mārci: Ja ir tikai viena truba, tad tu nevari prioritizēt vienu saturu, nesamazinot prioritāti citam saturam. Vārdu spēles šeit neglābs.

Anonymous, bet neviens taču neko neprioritizē!

Tava vienīgā truba ir pa taisno pie visiem pasaules resursiem pieslēgta? Trubas ir daudz gan paralēlas, gan secīgas un šai mudžeklī izvelkot vienu taisnāku trubu būs atslogotas pārējās trubas.

"Nez kā būtu, ja uz publiskiem ceļiem būtu īpašas ātrgaitas joslas, pa kurām drīkstētu braukt tikai ar GE markas automašīnām?" Demagoģija. Pie kam, neizdevusies. Jāsalīdzina ar privātajiem autoceļiem!

Lūdzu, jebkuram provaiderim, kurš atbilst Google prasībām, ir tāda iespēja: http://ggcadmin.google.com/ggc

Tom, paldies. Tieši tas arī pieliek punktu diskusijai :)

Mārtiņ: Nepiekritīšu. Pirmkārt, interneta pieslēgums ir sadzīves komunikācijas, tāpat kā ūdensvads un elektrība. Tas, ka kādu no šiem pakalpojumiem sniedz privāts uzņēmums, neko nemaina. Otrkārt, arī visi privātie maksas ceļi ir publiski ar tiem pašiem CSN un noteikumiem. Tā ka nav nekādas starpības.

Tom, neizskatās, ka Google par šo minēto kešošanu kādam maksātu. Bet vai tas ir, ko tagad ir ieviesis Lattelekom? Kāds nevar sīkāk paskaidrot?

Kāpēc tev liekas, ka Google kādam kaut ko par to maksā? Un ko gan vēl citu LTC varēja ieviest, ja ne GGC?

Tom, man šķiet, ka Google maksā ļoti daudziem līgumpartneriem. Pats esmu dažos ar google saistītos tulkošanas projektos naudu pelnījis. Bet par šo gadījumu es vienkārši nekā nezinu, jo pieejamā oficiālā informācija ir ļoti neskaidra.

KasparsM, šinī gadījumā Lattelecom ir nevis partneris tulkošanas izpratnē, bet gan partneris, kurš vēlas uzlabot QoS.

Tas ir skaidrs, bet es vienkārši gribēju tikt skaidrībā par pretrunīgajām detaļām. Ja tas ir ggc, tad

1. trubas netiek aiztiktas
2. Lattelecom neuztur google serverus (google tikai menedžē LTC piederošos dzelžus)
3. nav nekādas mistiskas partnerības vai līgumu, bet būtībā ir tikai advancēts proxy viena provaidera ietvaros

Kaspar. Painteresējos pie tuvu stāvošiem.

1. Trubas principā tiek aiztiktas, jo pateicoties kešam tiek ietaupīts svarīgais ārzemju trubas platums.
2. Lattelecom serverus pie sevis izvieto (piegādā elektrību, tīklu, utt) - tātad savā ziņā uztur. Pie kam, dzelži ir Gūglei piederoši, nevis LTC (4 gab.)
3. Diez vai Gūgle un/vai LTC veiktu šādu GGC transakciju bez līgumiskā pamata.

Kaspar, pirms paust savu viedokli, varēji tomēr papētīt internetus. Viens no pirmajiem rezultātiem, meklējot pēc "Google Global Cache", ir šis ļoti labi paskaidrojošais PDF: http://www.afnog.org/afnog2008/conference/talks/Google-AFNOG-presentation-public.pdf

o! Vajadzēs arī savu kantori iebīdīt šinī pasākumā. Lai vairumpircējiem ir foršāk! Paldies par info! Laba lieta. :)

Izskatās, ka vidējais LV IT admins iet sviestā lai tikai pierādītu, ka te ir notikusi kāda sazvērestība.

Laacz:

1. Trubas netiek aiztiktas tajā ziņā, ka netiek mainīti prioritātes nosacījumi datu pārsūtīšanai no A uz B. Ja kāda satura kopija uz vietējā servera nebūs, tad dati tiks dzīti kā iepriekš. Izlasīju to primitīvo prezentāciju, bet tur nekā tāda nebija, kas jau sen nebūtu zināms. Pēc šī apraksta tas ir tikai advanced proxy.

2. Par dzelžu piederību – šķiet, ka tev ir pieejams vairāk informācijas nekā mums. Ja tā, tad padalies, citādi es tevis izteikto izaicinājumu uzskatīšu par nekorektu, jo tu speciāli noklusē būtisku informāciju, lai izraisītu neauglīgu, uz faktiem nebalstītu strīdu. Es nedomāju, ka Google speciāli brauca likt dažus serverus LTC telpās. Tad google samaksāja par tiem kaut ko vai nē?

3. Līgumi ir visur, arī izveidojot gmail.com adresi, bet šeit tas vienkārši tiek pieminēts PR nolūkos. Mani vienkārši interesē šī darījuma būtība. Tā ir pareizā diskusijas metode – vispirms uzzini precīzi, kas ir noticis, un tad vari to izvērtēt. Es savu viedokli vēl neesmu izteicis, bet tikai pieļāvumus (ja ir X, tad ir Y).

1. Šis punkts sevi ir izsmēlis. Norādītajā prezentācijā ir pietiekami daudz informācijas, lai uz tās pamata izdarītu secinājumus par ļoti daudz ko. Vismaz man tas tā šķiet. Pie kam, GGC reversais proksis (gan pats klāstera risinājums, gan trafika rūtēšana) ir daudz advancētāks, nekā normāls advancēts proksis.

2. Šis punkts sanāk izvērstāks.

Tas, ka dzelži ir Gūgles, ir skaidri noprotams no internetā pieejamās un neoficiālās sarunās iegūtās informācijas. Gūgle nekur nav braukusi. Zinot viņu pieeju IT problēmu risināšanai, hostētajiem risinājumiem (kaut vai tas pats Google Search Appliance), biznesam, ir skaidrs, ka out-of-the-box strādājošu risinājumu izveidē viņiem ir pieredze. Uzņēmums ir spējīgs un nu jau vairākus gadus (kopš 2008. gada, kad GGC parādījās Āfrikā) savus GGC risinājumus piegādā ISP, kuri atrodas valstīs ar lēnāku internetu, nekā Gūgles servisu lietotājiem labpatīk. Arī no biznesa procesu, uzturēšanas un QoS viedokļa ir tikai loģiski, ka GGC dzelži ir savi, unificēti un standarta, nevis ISP izvēlēti.

3. Darījuma būtība ir skaidra - benefits LTC lietotājiem, kuri jau ilgstoši sūdzās par tā paša Youtube lēnīgumu. Vai kāds kaut ko kādam ir maksājis, es nezinu. Ja godīgi, tas ir irrelevanti un mani neinteresē. Tiešā finanšu puse nav darījuma būtība. Darījuma būtība ir pakalpojumu kvalitātes uzlabošana. Kas, kuram, un cik maksā jau ir sekundāri.

Ja pieņemam, ka manā rīcībā ir informācija, kuru es līdz šim neesmu izpaudis vai apstiprinājis, ka tāda manā rīcībā ir, tad tam, acīmredzot, ir savi iemesli. Man, iespējams, ir tendence uzdot vēlamo par esošo, taču līdz ar vecumu tā samazinās. Un, ņemot vērā, ka Lattelecom jebkurā brīdī var autoritatīvi paziņot, ka es runāju buļļkaku, diez vai es ar to riskētu. Un diez vai Lattelecom (liels uzņēmums) riskētu PR relīzē iekļaut Google vārdu (vēl lielāks uzņēmums), iepriekš to nesaskaņojot ar viņiem. Ar to riskēt var atļauties tikai mazi kantorīši.

Līdz ar šo komentāru no savas puses uzskatu, ka mūsu abu diskusija ir beigusies.

Te jau iet gandrīz kā saeimas koalīcijā :) Ok, kliedēšu dažus mītus. Paudīšu tikai personīgo viedokli.

IMHO atsevišķi mēdiju darboņi, dzenoties pēc reitingiem ir publiku sabarojuši ar riktīgu sviestu degpunkta stilā. Patētiskais ziņas nosaukums vien ir miljonu vērts... Brīnums, ka info vēl nav atrodama "The Register...

LTC nav publicējuši relīzi, kā te apgalvots augstāk. LTC tomēr nav arī bijuši gatavi arī informācijas noplūdei un tam sekojošajam cepienam.

Toties gandrīz vienlaicīgi ar Letās info publikai tika pasviests 'net neutrality' bubulis, pie tam vairākos portālos vienlaicīgi. Kam tas varētu būt izdevīgi... diezi vai LTC.

par lietu:

1. līgums pastāv - to neslēpj arī LTC PR pārstāve - līguma detaļas ir konfidenciālas.
2. Ja pielieto publiski pieejamus rīkus, kaut vai treisojot google.lv, viegli noskaidrot, ka LTC internetam pastāv sekojošs bitu plūsmas maršruts: .... 195.122.0.42 (195.122.0.42) 36 bytes to 195.122.14.106 3.234 ms 195.122.0.122 (195.122.0.122) 36 bytes to 195.122.14.106 1.200 ms 72.14.217.142 (72.14.217.142) 40 bytes to 195.122.14.106 12.812 ms ... Izmantojot publiskus rīkus var viegli uzzināt ka 195.122.0.122 pieder LTC as12578 savukārt 72.14.217.142 googles as15169 tīkliem. Tātad pastāv 'direct peer' un biti ceļo pa tiešo, pie tam googles maršrutētājs atrodas 12ms attālumā no Rīgas. Tiešo pīru pielietosana ir ļoti efektīgs trafika kvalitātes uzlabošanas veids, bet ne vienīgais.

ggc, es nezinu, ko Tu domā ar direct peeringu, taču GGC galvenā fiška ir satura kešs, nevis visu pieprasījumu proksēšana. LTC tīkla, piemēram, v14.lscache1.c.youtube.com (kas ir jūtūbes videostrīma proksis), tas rezolvējas uz 195.122.30.32, kas ir LTC. No citurienes rezolvējas uz Gūgles tīklu. Izlasi par GGC.

kas kuram tuvāks :) GGC ir IT risinājums - OSI L6/L7; direct peer ir tīkla risinājums OSI L2/L3. Google nav tikai youtube; ir daudz lietu, kurām DP esamība jūtami uzlabo performanci.

Dzelzzi ir Googles. Uzstaditi musu DC, samendzets BGP....kads bija iemesls dazzi pareizi jau mineja, kapec ;)

jautājums bik ne pa tēmu, bet varbūt kāds zina? Vai .lv ir kāds kantoris, kas piedāvā linux VPS (virtual private server) uz ltk optikas ? (unmanaged & unmetered bandwidth). Baigi noderētu ātrs up/down uz ārzemēm par saprātīgiem cipariem.

Kaut kā pie mums šitais hostinga veids vēl nav "aizgājis". Citviet, skatos, ļoti populārs.

44 q: uzraxti man skype PM: n0isex ;)

Diemžēl tam ir arī negatīvā puse, tas nozīmē, ka augšupielāde turpinās būt superlēna

Mnē ja ir proxy serveris, var norādīt, kuru lapu saturu kešot, kuru nē un cik daudz, pēc kādiem parametriem, man arī bija tāds pārraudzīšanā, varu kešot nekešot microsoft youtube uc mēslus

Interesanti, vai šai Googles-Telekoma ātrdarbībai nav kāds sakars ar to, ka savukārt NE Lattelecom klientiem patlaban Gūgles servisi (kaut vai tas pats youtube) patlaban strādā visai švaki.

Man ir 2 provaideri (sigmanet un citynet) un no abiem pēdējo nedēļu laikā youtube iet absolūti švaki -- klipi raustās un nebuferējas normāli, jāgaida minūtes līdz novelkas 30 sekundes, utt.

LTC ir uzstādījis vēl papildus GGC serverus un drīzumā uzstādīs arī Akamai cache serverus.